Según me cuentan y según he ido sabiendo, y comprobando en algunos casos, una corrida de toros es puro truco, el toro bravo, cuando está tranquilamente pastando en la dehesa de bravo tiene bastante poco (esto tuve ocasión de comprobarlo personalmente, tanto ¡qué llegué a acariciar alguno!), por mucho que algunos se empeñen en lo contrario. Ocurre que cuando tras un transporte ajeteado, unas horas a oscuras en chiqueros, lo sueltan en el vocerío de la plaza de toro, deslumbrado y fuera de su ambiente totalmente se siente agredido, cabreado, de ahí que salga embistiendo a todo lo que se mueve. Que para colmo el animal es medio cegato y según cuentan solo ve bien el color rojo.
Y bajo estas condiciones los toreros le dan capotazos a un animal asustado, que está sufriendo desde el primer momento, y le rebajan sus fuerzas desangrándolo poco a poco, primero con los "puyazos" y después con la "suerte" (¡menuda suerte!) de banderillas para finalmente, muchas veces de mala manera, matarlo. No se si alguna vez fuisteis a alguna corrida de toros, yo tuve que ir a unas cuantas, invitada, por oficio y odiandolo pero iba, da verdadera pena ver morir al noventa por ciento de los toros a manos de "matadores" chapuceros.
Como veis, y podeis leer en mil sitios, todo es puro truco, a veces, ciertamente el toro cornea al torero pero... las menos y suele ser por error de este último, un espectáculo mitificado por intereses y por desconocimiento, pero... a veces el truco falla de verdad, por ejemplo, cuando al toro se le rompe un cuerno, ahí el toro se vuelve verdaderamente peligroso para el torero, y es que no es lo mismo una cornada limpia que una cornada de un cuerno partido que haría una verdadera masacre en el cuerpo del torero.
Y se ve que al torero que le tocaba lidiar este toro, en Inca (Mallorca-España) le faltó valor para lidiarlo con el cuerno roto y todo se convirtió en una verdadera chapuza. Si hay alguien que aún crea que es justo y noble matar toros así, que estos animales no sufren, que vea este video, eso si... hay imagenes que pueden (y deberían) herir la sensibilidad del espectador. Lo peor de todo esto, es que a semejante barbaridad, en mi país, y en otros muchos, demasiados ¡le llamamos cultura! ¡por el amor de Dios! ¡esto solo tienen un nombre! ¡BARBARIDAD!
Hola Miriam:
Sinceramente, desconozco el motivo de este post en una pagina como esta, esta totalmente fuera de lugar, pero bueno. Cada uno es libre de pensar y escribir ( si tiene la oportunidad ) sobre lo que quiera y le dejen.
Me gustaria darte mi punto de vista sobre un par de cosas. Primero el tema de la vista de los toros:
http://eltamiz.com/2008/01/01/falacias-los-toros-ven-en-blanco-y-negro/
Segundo, los toros cuando los transportan en camion, no los lidian hasta el dia siguiente, estando descansados ya en una zona habilitada para ello, con agua y comida. Toriles. Si fuera tanto truco, me gustaria veros a mas de uno delante de un toro en una plaza de toros. Y dices que son tan mansos en libertad? por eso los ganaderos van andando a echarles de comer, y a vigilarlos y acariciarlos ver como estan...¿no? Los toros son una lucha entre el hombre y el animal, igual que la caza o la pesca. Las artes o metodos que se empleen es otro mundo. Este video es un ejemplo de como no hay que hacer las cosas. El que salto al ruedo no tiene ni idea de torear ni de matar a un toro, y por eso no se debe prejuzgar a todos los toreros. Y guste o no, el toreo es un arte, un don cultural que tenemos los españoles, algo que solo sabemos hacer nosotros y que lo llevamos en la sangre, guste o no guste. Y respeto a todo aquel que defiende a los animales, esta en su derecho. Igual que yo tengo el mismo derecho a defender los toros. No pretendo abrir una polemica ni mucho menos, pero estamos en un pais libre ( o eso nos han dicho.... ) y quiero dar mi opinion.
Saludos
Creo que tambien puedo dar mi opinion .... Claro que no cualquiera tiene el valor de enfrentar un toro .. pero el echo de que lo tengas no te da derecho a torturarlo de tal forma... no creo que sea un arte ponerlo en desventaja poco a poco para que el torero luzca mas ... me pregunto: Por que no le clavan navajas al torero en las piernas? digo para que esten en igualdad de circunstancias... O por que no levantan al toro en hombros cuando vence a algun torero????? ... o bueno .. si son tan valientes: Por que no se ponen frente a un Leon o Tigre y tratan de burlarse a ver como les va..... A pero eso si ... si el Toro no se deja burlar por el capote y busca constantemente el cuerpo de Torero.. se dice que no es buen toro... o sea que no se dejo burlar ... y entoncen lo desestiman y lo regresan por malo ... !que facil¡ no creen? .. bueno, es mi punto de vista y tambien vivo en un pais libre... Saludos
Palulu, no siento contradecirte:
Metes a un toro, criado en una dehesa, a cielo abierto y con kilómetros para caminar en toriles, eso tras transportarlo en un camión durante cientos, a veces más de mil kilómetros. Vamos, que el torito tiene que estar en la gloria. Le das comida y agua. Vamos, que me quieres decir que a ti te meten en una celda de dos por cuatro un día y estás la mar de feliz, como si nada hubiese pasado ¿no? Que suerte que los lidien al día siguiente cuando hayan descansado ¡cuanta humanidad!
No me pongo delante de un toro en una plaza de toros porque no soy idiota, eso entre otras cosas, ese no es el habitat del toro, pero si estuve en varias dehesas salmantinas a menos de tres o cuatro metros de toros de esos llamados "Bravos" a alguno hasta me acerqué y lo acaricié, así de sencillo, en la finca son como otras vacas o bueyes, los hay malos, buenos, tranquilos, normales y mansisimos (de hecho... existen los mansos para devolver toros a toriles y aunque no te lo creas son de la misma raza). Tengo fotografías en las que se me ve tocando a un toro bravo o sea que... Por cierto, en Salamanca había un alemán muy simpático que fotografiaba toros bravos para hacer postales, fíjate en esas postales, verás que a veces está pegadito a esos toros.
Los ganaderos mantienen una imagen para vender "toros bravos" no lo olvides, pero piensa una cosa ¿si tan bravo es... por que huye de los garrucheros y embiste al picador? supongo que sabes lo que son los garrucheros, si no ya te lo explicaré.
Yo no dije que el toro vea en blanco y negro, al toro se le engaña con un trapo rojo porque es el color que más percibe (de echo a la muleta... se le llama "Engaño").
Si es una lucha entre el hombre y el animal... ¿por qué con picadores, banderilleros y muleta? ¿por qué el traje de luces? ¿conoces el fin de que los toreros se vistan así? ¿por qué no a pecho descubierto? no hay lucha, hay trucos, engaños y un animal asustado y... no es comparable con la caza o la pesca ni mucho menos, al toro se le atormenta durante 20 minutos, haciéndolo sufrir, eso no es lucha ni cosa que se le parezca, para mi gusto es regodearse en el sufrimiento de un animal.
El arte no se en que parte está, es que vamos, yo veo una representación del Lago de los Cisnes o un cuadro de Il Canaleto y me emociono, siempre que tuve que ir a los toros me emocionaba también, si, sentía una pena enorme y un asco terrible ¿eso es arte? ¿sentir asco?
Cultura... claro que es cultura, también hay una cultura carcelaria, una cultura de la tortura, una cultura de la corrupción, etc. etc. etc. ya que cultura es la transmisión de conocimientos, sean estos buenos o malos, o sea, digamos que según mi modo de verlo no es una cultura "positiva"
No, no tenemos ese don "los españoles" de hecho raro será el catalán, el gallego o el asturiano que gusten de los toros y... también son españoles, digo yo. Eso sin contar que aún en zonas taurinas como pudiera ser Andalucía o Salamanca hay miles de personas que aborrecen estas prácticas, es más, en plazas como La Maestranza de Sevilla o Ronda los "festejos" reciben la correspondiente subvención, de lo contrario darían pérdidas a los empresarios y sencillamente... no se celebrarían.
Evidentemente "los españoles" no llevamos en la sangre el toreo eh, de hecho yo no conozco a un solo español en mi entorno inmediato que le gusten, que haya pagado una entrada a una plaza o que simplemente los vea por televisión, menos aún que desee fervientemente convertirse en torero.
Y lo de "los españoles" no se, no se, Francia no es España, ni México, ni Perú, ni Colombia, y Morenito de Maracay de español tenía bien poquito.
Este post lo escribo aquí porque, tu lo has dicho, me permiten (por lo que doy un millón de gracias) escribir de todo, una página de simple porno sería aburrida ¿no crees? De hecho tu comentario (que agradezco mucho) indica que en una página porno te interesó este tema que yo escribí.
Y evidentemente eres libre de opinar en mis posts, y más que eso, agradezco enormemente que lo hagas aunque tu opinión sea diametralmente opuesta a la mía.
No creo que a los toros los transporten miles de kilometros, de hecho, hay leyes que estipulan el tiempo maximo que puede estar un animal en un transporte por carretera y bajo que condiciones. Que hacemos si no en verano, despues de pasarnos 8 horas en coche, y nos metemos en un "cubiculo" de 2x4 que se llama "habitacion de hotel" ?????
Pocas dehesas habaras visitado, o dehesas seleccionadas para la cria de toros para consumo o de toros mansos, pero en una dehesa de toros bravos no se mete ni el dueño, eso si que te lo aseguro. ¿Que los cabestros son de la misma raza que los toros de lidia? ¿estas segura?
No se si as leido lo que pone en el enlace que te he puesto. Los toros no ven en blanco y negro. Dices que el animal es cegato y que solo ve el color rojo, cuando no es asi. De hecho, los toros no perciben el color rojo. Tradicionalmente se cree que es el color que mas ven, pero no es asi. Los capotes son rojos por la sangre del toro, para que luego sea mas fácil limpiarlos.
Los banderilleros y el picador incitan mas al toro, para que cuando el torero vaya con la muleta sea mas bravo. El torero va vestido con ese traje porque tiene que ir vestido, no va a torear en pelotas.... y alguna indumentaria especifica tendra que tener por el oficio, igual que un camarero lleva pantalones de pinzas y camisa blanca, generalmente; o un abogado va con toga.
Tu sufrimiento le entiendo, y de hecho a veces le comparto. Cuando vi el video, no me parecio muerte digna para el toro. No esta bien hecho.
Arte es la labor del torero, no tu sufrimiento. Arte es saber torear un toro sin moverse del sitio, como Jose Tomas, recibirlo a puerta gallola, que el piton del toro le pase a 5 cms de la cara, jugandose la vida. Eso es arte. Al igual que un bailarin, o un pintor, es una habilidad que pocos saben hacer.
Pocos catalanes pagaron por ver a Jose Tomas en Barcelona...pocos. Pocos se manifestaron en contra una y otra vez cuando querian quitar los toros en cataluña, para luego apoyar los "bous al carrer". En Asturias o Galicia no habra mucha tradicion taurina, pero si la hay en valencia, madrid, sevilla, salamanca, segovia, valladolid y muchas otras provincias. Y porque a los gallegos no les guste, ¿no nos puede gustar a los demas?
Igual que tu no conoces a ninguna persona que le gusten los toros en tu entorno, yo en el mio si, que ha pagado entradas por ir a verlo y que lo veamos por television y nos reunimos en familia para hacerlo. Y supongo que a mas de uno de aqui le gusta el futbol, y no pretende fervientemente hacerse futbolista, o le gusta el sexo y no pretende hacerse fervientemente actor/actriz porno. Que te guste una cosa no significa que te guste serlo.
Y que son Mexico, Peru y Colombia si no paises independizados en el s.XIX de España ??? Aparte del idioma y la religion les dejamos algo mas. Cuando veras tu un Parisino toreando ??? Los franceses que torean son del sur de Francia, hijos, nietos, sobrinos o descendientes parcialmente de exiliados españoles o muy ligados a España (siempre hay excepciones, pero por norma general).
Reitero mi opinion de que este post no pinta nada en esta pagina. Si quisiera leer opiniones personales sobre toros, lo buscaria asi en internet. Si leo esta web es por su contenido sexual, y porque todo lo que se escribe en ella tiene que ver con el sexo en algun aspecto.
Y este es mi ultimo comentario, no quiero alimentar mas la polemica. Diferimos de opiniones y punto. Podemos coincidir en otras.
para inicar me gustaria hacerte una pregunta¿ tu nunca has matado una mosca? aminal es aminal grande o pequeño. mira ese video deja muy claro que el reglamento taurino español como el colombiano solo sirven para defender las fiesta no mas, por que claramente se ve como el subalterno intenta matar al toro estado dentro de la barrera cosa que no debe hacer (pues lo que no dejan hacer aqui en colombia)por otro lado en rejoneador debe tener un sobresaliente quien se encarga de matar al toro en le caso de que el rejoneador no pueda. lo mas grave que me parece es que una persona se meta a matar a un toro si no sabe como hacerlo y lo peor que la afición deje; pero bueno,por otro lado un toro cuando se lastima un pitón su embestida cambia,en esos casos aquí se regresa al toro a los corrales y se apuntilla después de terminada la corrida, respecto a tu afirmación que los toros ven el color rojo mas que los demás colores es mentira en toro es daltonico, por lo tanto en va a lo que se mueva;ademas cuando el toro esta en su manada y habitad ellos no siempre muestran signos bravura a esos que tu dices que sirven para devolver toros a los toriles son bueyes osea toros castrados y que han pasado por un proceso de doma, por otro lado el toro de lidia o toro de casta tiene comportamientos agresivos por naturaleza (recordando) y pues decir que que manso..... no irían a la plaza. referente a que si es no no es arte, pues esto es algo que muy pocos lo hacen bien, y los mas importante que guste, por eso ser figura del toreo es muy dificil, ahora por que acabar algo que mantiene el ecosistema y lo mejor mantiene una especie viva, o ¿ quien cria ganado de lidia solo para consumo?. pienso que es muy interesante el tema pero siempre con respeto y tolerancia por la opiniones y pensamientos de los demas cosas que muy pocos antitaurinos tiene.
Un toro, en este país, y a pesar de todas las leyes (que sancionan por ejemplo darle una cachetada a un perro) puede ser transportado desde una ganadería de Sevilla o Cadiz hasta la plaza de toros de La Coruña, o sea, hablamos de 1200 kilómetros.
El camionero no puede conducir, conforme a las leyes de tráfico, continuamente hasta llegar con su camión a La Coruña, raramente pondrán a dos conductores en ese camión (de hecho tal cosa nunca se hace), con lo cual, con las paradas obligatorias que tiene que hacer el chofer (que no puede conducir más de nueve horas diarias) esos toritos tardan al menos dos días en llegar a la Coruña, lo contrario sería simplemente ilegal y en todo caso y en un camión nunca tardaría menos de unas quince o dieciseis horas. También hay plazas de toros en todo el norte de España, subvencionadas, a veces apenas sin público o con montones de personas que entran con entradas gratis (Gijón, Pontevedra, Coruña, Cantabria, etc.). Pero ahí están los toros, viajando por carretera demasiadas horas.
Mismamente a Madrid tardan muchas veces demasiadas horas, dependiendo de la ganadería de la que vayan a Las Ventas.
Una cosa es que tu o yo, nos peguemos la panzada padre de horas al volante y después nos encerremos en un hotel, bien porque nos da la gana o bien porque nos conviene y otra, muy distinta, es que hagamos lo mismo con unos animales que a todas luces no desean ni merecen eso.
El toro de lidia (y lo que tu llamas cabestro) no es más que un cruce de varias razas de toros y vacas entre las cuales figura principalmente la "vaca andaluza" que es tan mansa, o tan brava, como puede ser una charolesa, una frisona, una holandesa, etc. ni más ni menos. Casi ni los más taurinos se atreven a hablar de "razas" o de una raza llamada "toro bravo" porque los desmiente cualquiera, así que hablan de "castas" y "encastes" que es un invento realizado "ad hoc" para no salirse de madre.
Una vaca, por poner un caso, de raza rubia gallega o xata roxa asturiana puede ser tan brava o más que los llamados toros bravos, la cosa es que los toreros no pueden torear vacas (aquí viene otro truco), y es que la vaca, la hembra vaya, tiene el cuello muy flexible y embiste dando cabezadas a diestro y siniestro (nunca mejor dicho), mientras que el toro tiene muy difícil, por la musculatura de su cuello, cabecear hacia los lados, embiste casi siempre de forma rectilinea, sin grandes bandazos de cabeza que no pondrían en el mismo peligro al torero que una vaca.
Siendo así, resulta tan peligroso pasearse por entre las vacas de una ganadería gallega cuando están en el prado (donde salió más de uno con un buen susto) ya que las vacas, esas vaquitas mansas que miran como bobas a tu coche cuando pasas, cuando desconocen, más de una vez atacan y lo hacen bien, ya no digamos si tienen a su ternero cerca, esto último lo sabe y bien cualquier montañero que visite algunas zonas de los picos de Europa donde los ganaderos las dejan sueltas, a veces con sus terneritos.
Estuve en demasiadas dehesas, con gente muuuuuuy taurina y con el ganadero explicándome muchas de las mentiras y bobadas que rodean al mal llamado toro bravo, una cosa es lo que le venden a la prensa y al público, otra lo que hacen en privado. Pero mira, dicen que donde hay papeles (o videos) callan barbas, ahí te dejo un par de videos, en el primero se puede ver a los garrucheros a caballo y a pie por una dehesa, en el segundo... bueno... podrás ver la bravura de ese toro bravo cuando está libre, un niño les da de comer con la mano y ya ves tu el peligro que parece correr:
http://www.youtube.com/watch?v=GrG8tbL908k
http://www.youtube.com/watch?v=Le9_uzh4RLU&NR=1
Como estos videos hay cientos por internet, en fin, te dejo otro, de propina:
http://www.youtube.com/watch?v=qGfHWv3TgyQ
Yo pasee en dehesas, a pie, entre toros bravos, no me invento nada y lo que te cuento me lo contaron los que verdaderamente saben del asunto, me limito a decirte lo que ellos dicen del asunto "no hay toros bravos, hay toros que se cabrean más que otros" Sin más, ese es el primer truco del toreo.
Si, claro, el picador y los banderilleros incitan más al toro, por eso cuando el picador se pasa tres pueblos (según le indique el valiente torero) le pitan. La pica se usa para debilitar al toro ya que de lo contrario no habría torero que "hiciese faena" el hierrito mide seis centímetros de largo (todo lo que entra en el toro) y tres centímetros en su base, hace claramente que el toro pierda potencia en su embestida ¿por qué le pitan al picador cuando se pasa? digo yo que será por algo. Las banderillas, con cinco centímetros de arpón (ocho las de castigo) tienen el mismo efecto, además de hacer que el animal se preocupe más por lo que le duele en el lomo que por lo que sucede a su alrededor.
Pensar que todo este maltrato sirve para darle al toro más bravura o algo así es simple y llanamente no querer ver lo evidente ¿por qué los toros en la dehesa se espantan las moscas con el rabo? sencillo, por que les molestan, las sienten sobre su piel ¿como no va a sentir todo esto? Por otra parte si una persona pierde sangre se debilita hasta el desmayo, los toros... también, y entre puyazos y banderillas pierden mucha. A la muleta el toro llega apenas sin bravura, y eso es a todas luces evidente ¿o no ves como sale el toro a la plaza y como está cuando llega la hora de la muleta? ¿tiene la misma fuerza? ¿la misma bravura? me da que es más que evidente que no.
Te lo repito: yo no dije en ningún lado que el toro vea en blanco y negro, y te lo vuelvo a repetir, de todos los colores existentes, el que mejor ve el toro es el rojo. No hay tal motivo de "limpiarla mejor" el que la muleta sea roja, ya que en la tintorería (o en una simple lavadora) la sangre saldría de la misma forma de un trapo rojo que de uno amarillo. De hecho según esa razón tuya el traje de luces debería de ser rojo, ya que en no pocas ocasiones se mancha de sangre, sin embargo... el traje de luces es así por una razón: para deslumbrar más aún al toro y que este se fije en la muleta, o sea, en el rojo, ya que lo otro, con los brillos que desprende (y lo que el animal está sufriendo) resulta molesto a la vista del toro. No es lo mismo lo de un camarero o lo de un abogado que lo de los toreros, no se si lo sabes, pero el traje clásico de torero no es el de luces, para nada de nada, ahí tienes a Goya para documentarte y alguna que otra corrida de las que se hacen en Ronda (de las que no quieren saber casi nada la mayoría de los toreros y si pasan por ellas es por puro compromiso).
Recibir a un toro a porta gayola lo sabe hacer cualquiera, puede no hacerlo por no tener valor o porque no le da la gana, pero ponerse de rodillas ante la puerta de toriles y esperar al toro de arte no tiene nada, de hecho, esa habilidad podría tenerla un pintor, un bailarín o un literato, incluso un tedax de la policía (a los que valor no creo que les falte) otra cosa es que cualquiera de ellos desee hacerlo, no requiere de una técnica depurada, de hecho no requiere nada salvo ser tonto de capirote, y es que si, reconozco que el toro puede matar a un torero, muerte por cierto, inútil donde las haya, otra cosa es que piense que ese torero tiene valor o es idiota, en fin, como dijo Espartero.... más cornás da el hambre, cada uno se juega la vida como le place y le dejan, pero no es arte ¿o le llamamos arte también a lo que hace un niñato (y a veces no tan niñato) cuando se dedica a hacer caballitos por la carretera en una moto o cuando con esa misma moto se dedica a tomar curvas señalizadas a 80 por hora a 160? No se, para mi jugarte la vida no es arte, es hacer el tonto, eso si... en este caso alentado por muchos espabilados que jamás se pondrían allí. La definición de arte es muy amplia según cualquiera y según el diccionario de la lengua, el oficial, así que no voy a decir si para ti es arte todo esto o no. Eso si, no veo en el diccionario, ni se me pasa a mi por la cabeza, que arte pueda ser masacrar a un animal durante 20 minutos. Si me apuras arte si tiene el matarife del matadero, que sin pompas ni alharacas desangra a un toro, igual que esos, en cosa de unos segundos.
Os puede gustar a todos los que querais la cosa de los toros, pero por favor, deberiais de dejar de llamarla "Fiesta Nacional" o cosas así ya que no gusta en toda la nación, es más, por no gustar no gusta ni en los lugares más taurinos ¿de que sino necesita ser subvencionada en lugares como Madrid o Sevilla? Y que muchos quieran ver a José Tomás en Barna o que se manifiesten en Cataluña contra cierta prohibición unos pocos no representa eso a la mayoría. Tanta afición como dices que hay ¡y lo difícil que resulta llenar las plazas! que hasta los ganaderos más requeridos no paran de quejarse de la crisis, si no fuese por subvenciones de diversos organismos me da que los toros duraban... vamos, que en la siguiente temporada no había en este país una sola corrida.
Cierto, te puede gustar todo eso y no gustarte ejercer de torero, actriz porno o futbolista pero entonces... ¿lo llevamos los españoles en la sangre eso de ser toreros? ¿y los gallegos y asturianos que llevan? ¿ser gaiteros? ¿tu que crees que saldría en un referendum si mañana nos diesen a elegir a los españoles sobre que los toros siguiesen o fuesen prohibidos? a mi me da que lo segundo más bien eh, es más, supongo que tienes claro que la mal llamada "fiesta" durará unos años más, quizás no muchos ¿por qué? pues porque hay una crisis bestial, crisis que va a durar unos añitos, y las comunidades autónomas están restringiendo mucho sus gastos superfluos así que... no me extrañaría que entre protestas de gente como yo y falta de subvenciones los empresarios, por un lado, dijesen que pasan ampliamente de pagar una corrida que no es rentable y ya puestos los políticos fuesen aprovechando para no soltar un euro en eso y ya de paso... "tragando" con lo que quiere un electorado muy amplio, que es no ver como se putea a un toro durante veinte minutos. Y esto no hace más que empezar, los jóvenes crecen y a los jóvenes de quince años pues oye... les gusta eso de los toros aún menos que a mi.
Si, en eso de los países extranjeros que torean, y los franceses tienes razón pero... no es algo "tan español" en el sur de Francia (te lo digo por si no has estado), hay bastante más afición a los toros que en Cantabria, por poner un caso, o que en la colindante Gerona, y no, lo siento pero no, todos esos aficionados del sur francés no tienen que ver, en su mayoría , nada con españoles exiliados ni mucho menos, les dio por ahí, sin más, también les gusta el flamenco y ¡Camela! (¡caray! ¡qué suenan hasta en los supermercados de la cadena Le Musqueteer.
Sobre si este post pinta o no pinta algo en esta página... yo creo que si pinta algo, de hecho tu lo has comentado, también Victor ¿por qué razón no puedo escribir sobre toros en esta página? si te fijas, no es la primera vez que lo hago a lo largo del tiempo, también hablé de historia, de religión, de derecho, de filosofía, de justicia, de política, de políticos..., hay cientos de posts míos que nada tienen que ver con el sexo ¿por qué razón en una web porno no puedo escribir de toros o de otra cosa cualquiera que me plazca? Lo siento si no te gusta que lo haga, sin embargo ahí está tu comentario, demostrando que este tema, para bien o para mal te interesó (a otros si).
Eso si, me permito decirte algo más, es para que no trates de censurarme, que eso queda feo, caramba, las páginas porno hace tiempo que dejaron de ser "solo porno" por diversas razones una buena página porno debe y puede, ofrecer algo más a sus visitantes que mujeres y hombres desnudos y follando, si te haces un recorrido por las mejores páginas porno tanto en inglés como en castellano verás que tratan temas de todo tipo, aunque incidan más en el porno, observarás que páginas como esta, donde tratamos de todo superamos las 400.000 visitas diarias, mientras que las que se dedican al solo porno... malamente llegan a las 5.000 ¿A que has leído alguna vez una revista PlayBoy? ¿solo trata el tema del porno? ¿del sexo únicamente? No se, no se, si me apuras hay más sexo en cualquier revista femenina que en PlayBoy eh, saca tu mismo la conclusión sobre si en VideosGratis.tv puedo o no hablar de toros.
En todo caso si quieres que relacione el mundo taurino con el sexo puedo hacerlo eh, con mucho conocimiento de causa además ¿hablo del machismo en ese mundillo? ¿de cuernos de esos figurados que aparecen en las cabezas de algunas y algunos? ¿de banderilleros, picadores, auxiliares y hasta toreros en los puticlubes de Bilbao durante la Aste Nagusia?
Siento en todo caso como ya te dije que pienses que una página porno solo tiene que ser porno, eso si, porque tu, o algún otro me lo diga, no voy a dejar de hablar de cuando en cuando de temas que me gusten y crea que pueden interesar a otras personas en uno u otro sentido, en esta página solo una persona podría decirme de que cosas no puedo o debo de escribir y tengo un correo suyo, que guardo con mucho cariño, en el que dice que tengo "TOTAL LIBERTAD DE EXPRESIÓN PARA HABLAR DE LO QUE QUIERA", en ese mismo correo me pide, eso si y es lógico, que incida más sobre sexo y porno. Creo que lo voy haciendo bien, o al menos decentemente, ya que hasta la fecha jamás me dijo (cosa que agradezco más aún) que no volviese hablar de tal o cual cosa.
Es más que seguro que podemos coincidir en muchas cosas en este mundo, así que a tu criterio dejo seguir comentando o no, a mi la polémica no me da miedo, de hecho ¿qué sería un post si todos pensásemos igual? a lo mejor resultaban aburridos, así que dejo a tu criterio que escribas cualquier cosa que pienses con entera libertad, a nadie obligo, eso si, agradezco, y muchísimo, tus comentarios y los de cualquier otro que quiera intervenir aunque sean diametralmente contrarios a lo que yo piense.
Victor: estoy plenamente de acuerdo contigo en todo salvo en un detalle:
No quiero que le claven navajas al torero en las piernas, bastante carnicería es lo que hacen con el toro.
Eso si, por la misma ley o lógica que rige una corrida no es que el toro tuviese que salir a hombros en caso de cornear al torero pero como poco... debería de salir indultado, al fin y al cabo se supone que "triunfó" él ¿no dicen que es una lucha de igual a igual? ¿por qué entonces no se le indulta y en lugar de eso se le mata a otro torero a que lo mate?
Lo de torerar a un león o a un tigre (leonear o tigrear tendría que llamarse) estaría muy bien, pero tampoco pido que corran tanto riesgo ¿por qué torean toros y no vacas? ¿por qué no a las hembras de la misma especie?
Sencillo: las vacas cornearían al torero enseguida ya que la vaca lanza cornadas hacia los lados, cosa que el toro puede hacer muy difícilmente.
Y bueno, ya no nos pongamos a hablar de las trampas que se hacen en cientos de corridas, a pesar de estar prohibidas pero que nadie controla: untar de grasa los ojos del toro para que vea peor, echar gasolina en sus piernas y pezuñas para que les piquen y no puedan estarse quietos, o la tan conocida y concurrida de "afeitar" sus cuernos.
Victor, supongo que estás en un país libre y además de eso eres muy libre de comentar al respecto o en los posts que desees con nuestro agradecimiento de antemano.
Miriam, lo primero pedirte disculpas si crees que mis comentarios referente al post pretenden censurarte, ni mucho menos. No es mi intencion hacerlo. Simplemente creo que hablar del mundo taurino podemos hacerlo en otro tipo de paginas web.
Mis comentarios en este post no van encaminados a que este tema me interese, es que creo que estas equivocada en ciertos aspectos. Una cosa es que discrepemos en que se llame Fiesta Nacional o no, que el animal sufra mas o menos, o del modo de torear, eso son cosas subjetivas. Pero ahora bien:
el tema de la vista del toro, se que no dices que el toro vea en blanco y negro, eso queda claro. Pero el toro no ve, ni por asomo, ni un solo atisbo de matiz del color rojo. El color rojo se usa por tradicion y porque la sangre del toro queda mas disimulada a la hora de limpiar el capote. ¿crees que los capotes los llevan a la tintoreria? ¿ o los meten en una lavadora? ¿has cojido alguna vez un capote? ¿los has visto limpiar? Los mozos de espadas no los limpian hasta 5 o 6 horas despues de la corrida. La sangre ya esta muy reseca como para poder limpiarla con facilidad, y como al dia siguiente tienen otra corrida en el otro punto de España, queda mas disimulada si el capote es rojo. Por favor, lee el enlace entero que te puse al principio. O simplemente busca en google "vista de los toros" o "porque los capotes son rojo". Simplemente, Los toros NO ven el rojo como lo vemos nosotros.
Los trajes de luces:
http://www.elartetaurino.com/traje de torero.html
Es largo, pero leelo. Explica bien todo. Aqui otro de la Wiki:
http://es.wikipedia.org/wiki/Traje_de_luces
¿Y las corridas picassianas? Goya plasma como eran los trajes antiguamente. Cada vez se le han ido poniendo mas adornos, hilos de oro y plata, y lentejuelas. Pero su finalidad no es deslumbrar al toro ni mucho menos. ¿que pasa cuando la plaza de toros es cubierta? ¿ o cuando esta nublado, o esta toreando en la zona de sombra del ruedo? ¿el mozo de espadas le enchufa con una linterna o un laser?
Aqui tienes un listado con toreros franceses:
http://portaltaurino.com/matadores/index_francia.htm
He contado 52 toreros de origen frances, de los cuales 30 tienen nombre o apellido castellano. El resto, son de ciudades relativamente proximas a España ( con excepciones, incluso hay un aleman de origen frances)
Una cosa es la Raza, otra la Casta, y otra, hablando en terminos zoologicos, la especie:
http://es.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia
http://es.wikipedia.org/wiki/Cabestros
Ni ha simple vista se parecen. No son ni del mismo tamañao, ni tienen la misma cornamenta, ni el mismo pelaje, ni son vacas. Son machos castrados. Y son de especies diferentes.
En el resto de cosas que comentas, no quiero entrar mas al trapo, porque los veo opiniones subjetivas, que son como el culo, cada uno tiene uno.
Miriam: solo te falto hacer hincapie en el hecho de que "Palulu" solo esta viendo su lado humano, y no el lado taurino, porque ¿que sentiria un hombre si lo secuestraran, lo alejaran de su casa, tal vez de sus hijos y demas familia, lo dejaran en muchas ocasiones sin agua, le dieran vueltas todo el dia para cansarlo le dieran electroshoks en los testiculos (todo esto me consta, al menos en mexico sucede y se ha visto) y luego lo sacaran a un circulo, rodeado de cientos de seres extraños y comenzaran a herirlo?( que dejame decirte que un toro sano y saludable enojado, nada tiene que ver con lo que vemos en la arena, es un animal de fuerza suprema capaz de defenderse contra cualquier "machito" que "valientemente" lo enfrente con muchos compañeros, todos armados con fierros y sables, deberian decir que es "la bestia contra el hombre... y sus amigos y sus armas y la tortura, ya no suena tan rudo, no?).
Ese hombre diria : !me torturan sin razón! y no estaría equivocado porque en esta "justa lucha", nunca podria ganar.
Y si mi arte fuera agarrar a un ser hipotetico, llamemosle "pelolo", y arrancarle los testiculos de una mordida en una "lucha" en la que el esta atado de manos y pies, ¿no seria tan divertido porque el es un humano y puede quejarse, verdad?
Solo como ultimo comentario, una frase muy en boga en mi natal México:"La tortura no es arte ni cultura"
Atte. Yo
amigo, no es cuestion del lado que lo veas, porque hay una diferecia, nosotros somos personas, tenemos "inteligencia" ( lo pongo entre comillas porque es una suposicion..jejejejeje) Somos capaces de discernir lo que esta bien o esta mal. Un animal no, un animal solo es capaz de discernir bueno de malo, para si mismo, que es muy diferente. En mexico, desconozco lo que le haran a los toros, pero la creencia de que a los toros les ponen vaselina, gasolina en las patas y todo eso es completamente mentira. Esos armados con hierros y sables son 5 personas, 1 torero, un picador y tres banderilleros. El toro es un animal de 500 kilos de peso, 1,50 metros de altura y dos astas de mas de 30 cms.
Si agarraras a un ser "hipotetico" llamado "yu", por ejemplo, y le pegaras un bocao en los huevos estando él atado de pies y manos no se seria lo mismo que los toros, porque los toros no estan atados, ni el torero pega bocaos.
Pululu, ... A ese toro "animal" de 500 kilos de peso, 1,50 metros de altura y dos astas de mas de 30 cms... le han preguntado si quiere enfrentar o no a esos armados con hierros y sables (5 personas, 1 torero, un picador y tres banderilleros) ?????? Le an preguntado ????? ...... Quien dice que el toro quiere estar en esa fiesta?? ... Claro que no ... Muy valientes se creen.. por que no van y escalan el Everest ??? o por que no van al Amazonas a detener la deforestacion??? o por que no van a ponerse frente a los arpones de los japoneses a defender las ballenas ??? ... por que no hacen eso ??? VALIENTES
Solo una aclaración:
"Bien y Mal" no es lo mismo que "Pastando tranquilamente y Fierros gigantes en mi espalda"; creo que hasta un animal puede discernir entre los segundos.
Hola no queria entrar en esta polemica, pero creo que convencer al palulu es imposible, asi que miriam , para mi el toreo no es un arte,pues simplemente no llevaria a mis hijos para que se "deleitaran" con una forma cruel de matar a un toro, sobre todo para el unico beneficio de que un puñado de personas como pululo esten gritando ¡ole! , es respetable que a algunas personas les guste, como es respetable que haya diversidad en el sexo, lo que no entiendo es como existen personas como pululu que entran en una discusion esteril, te ratifico mis sinceros aprecios y digo lo siguiente, en esta pagina puedes hablar de lo que gustes, ( de hecho lo has hecho) y eso jamas sera un factor para que dejara de leerte constantemente, saludos desde mexico
Palulu, desgraciadamente esa inteligencia que supuestamente tenemos está llevando a la ruina a nuestro planeta. Y esa inteligencia me da derecho a torturar seres supuestamente inferiores porque no piensan (animales), cuánto tiempo pasará antes que alguien piense que un grupo de personas son inferiores a él y eso le da derecho a matarlos y torturarlos en una "lucha justa" que de justa no tiene nada?. A ver, esperénme, eso ya pasó no? por ahi de finales de los 30, no recuerdo como se llama ese acontecimiento histórico...
Palulu, lo malo es que yo no puedo hablar en otro tipo de páginas sobre el mundo taurino, más que nada porque no escribo en otro tipo de páginas. En todo caso te lo vuelvo a repetir, las páginas exclusivas de porno están kaput, ya no se llevan, no verás una sola buena página porno que no trate con mayor o menor profundidad otros temas que nada tienen que ver con el porno. Es más, me permito asegurar que es extraño tu "deseo" de que aquí no se hable del tema taurino, y es que en VideosGratis.Tv (gracias administradores) se habla absolutamente de todo, creo que pocos temas habrá que metas en el buscador y no se hayan tratado aquí con más o menos profundidad, mayor o menor acierto, pero se habla de todo, así que es extraño que no quieras que aquí se toque el tema taurino, me pregunto si pensarías lo mismo si yo hablase, por ejemplo, del glamour que se ve en los graderíos de algunos cosos taurinos del mundo entero y se me viese que soy protaurina. En fin, ya lo sabes, salvo que me lo diga una persona, que es la que me permite escribir aquí, hablaré de lo que considere oportuno cuando crea que tengo algo interesante que compartir con quienes nos leen. Te aconsejo que mires otras páginas de esta índole y te darás cuenta de que tratan temas de lo más variado, eso si, haciendo incidencia en el porno y en el erotismo y lo hacen desde hace mucho tiempo ¿por qué este no es sitio para hablar de toros, de historia, religión o humor? ¿quién decide eso? Yo te diré quien lo decide: los comentarios que poneis y en este post, que según tu está en el lugar adecuado... hay unos cuantos comentarios, más que en algún post en el que se puso un buen video porno ¿interesa entonces o no interesa el tema? yo creo que si, tu eres muy libre de creer que no pero... me temo que no acertarías.
Que "el animal sufra más o menos" no es subjetivo: el toro es un animal que se espanta las moscas con el rabo, o sea, le molestan, cuando le dan un puyazo o le clavan banderillas sangra y finalmente muere, o sea... sufre, durante 20 minutos sufre (ya sin entrar a hablar lo que le hacen antes).
Si es subjetiva la "buena faena" del torero, eso ya irá a gusto del aficionado de turno, para mi la faena siempre es atroz, solo hay que ver al animal encharcado de sangre, bramando a veces, asustado reculando a tablas, etc. etc. etc.
Lo de la muleta... ¿Qué quieres que te diga? parece que solo sirve lo que tu lees y no lo que leemos y SABEMOS los demás, que no creas que por ser antitaurina no se de toros, para desgracia mía tuve que saber, en algunas ocasiones tuve el mal gusto de formar parte de ese "glamour" de los tendidos fingiéndome en ellos la idiota según con quien para llevarme para mi bolso un dinero bastante bueno.
La muleta no es algo... tan tradicional como tu pareces creer, y en rojo menos aún, si lo es el capote de brega, pero no la muleta, la muleta querido Palulu, la introdujo en la lidia un tal Pepe Hillo allá por la centuria del 1700 en las corridas de toros y la terminó de implantar otro coetaneo suyo: Costillares.
Y ahora dime tu ¿por qué siendo el capote de brega rosado hicieron la muleta roja? pues no, no es por la sangre, de hecho en el capote de brega, rosadito, se ve la sangre que es una barbaridad, fue porque tanto Hillo como Costillares no eran idiotas y probaron varios "trapos" ante los toros y se dieron cuenta de que al que "más va" es al color rojo vivo. Lo que dicen los veterinarios o dejan de decir, sobre todo si son protaurinos me deja fría, más que nada porque un veterinario taurino, para mi, es como un médico asesino, ni más ni menos, algo anacrónico y disonante. Hay muchos estudios, incluso de veterinarios tan alejados de la lidia como los americanos y los polacos, que avalan que el toro no es que no vea otros colores, es que sencillamente... ve un poco mejor el color rojo, por eso va al trapo, que además le agitan, y no va al torero, así de sencillo. Debate nulo si no quieres indagar más, no todo está en internet, muchas cosas están en los libros y nadie se preocupó de ponerlas en internet, aún así puedes buscar mil perrerías que se le hacen a los toros en la web, las hay, si te interesan o no es otra cosa.
Hotel Ercilla de Bilbao, donde van la totalidad de los toreros y sus cuadrillas que torean en esa plaza, termina la corrida y los empleados del hotel llevan capotes y trajes a la tintorería, lo mismo ocurre en todas las plazas más o menos importantes de España, que quieres que te diga, me lo contaban ellos mismos, banderilleros e incluso algún torero de renombre que jamás nombraré, y si, tuve capotes en mis manos, muletas y hasta me puse una chaquetilla de grana y oro, y mientras me follaban veía la capillita con todos los santitos ¿qué más quieres que te cuente al respecto?
Por cierto ¿sabías que la muleta empezó siendo un trapo pequeñito y hoy en día algunos llevan una puñetera sábana? ¿por qué será?
En fin, te lo repito, tienes razón "los toros bravos NO ven el rojo como lo vemos nosotros" es el color que que VEN UN POQUITO MEJOR QUE OTROS y además SE MUEVE (¿por qué los buenos toreros se están lo más quietos posibles en los pases?
Y bueno, sobre la muleta hay una cosa cierta... se le llama ENGAÑO ¿si o si? bien, pues engaño es, como todo en una corrida de toros.
En los enlaces que das sobre el traje de luces no explican el porque en ninguno, sencillamente hablan de su evolución pero ¿por qué crees que evolucionó en eso? ¿por qué la ropa de un albañil o la de un motorista lleva ciertos refuerzos en ciertos sitios? ¿no te preguntas esas cosas? pues es sencillo en el caso de los toreros, a más lentejuelas que molesten la visión del toro (que siguen brillando, menos pero brillando en plazas cubiertas, en sombra o con nublado) más se fija el toro en la muleta ROJA que se mueve, si algo te molesta miras para otro lado y si en ese otro lado te llama la atención un trapo rojo que se mueve y eres toro lo embistes. Pídele a un torero que se vista de rojo, sin lentejuelas doradas y que toree con un trapo negro, a ver si alguno tiene valor de hacerlo, ya te digo yo que ni uno haría una "chalaura" semejante, se lo propuse a alguno y sus palabras fueron ¡estas loca! sales muerto.
¿Las corridas picasianas? ni que hubiese mil al año, hay una en Málaga y para de contar. Los trajes son de luces, la única diferencia es que llevan algo de colorín en mangas y piernas.
Te lo repetiré de nuevo, un toro, de esos que llaman bravos, no es más que una raza de ganado vacuno, sin más, con unas caracteristicas especiales en su fisonomía que lo distinguen de un toro hareford, de uno frisón, de la roxa asturiana o de la rubia gallega (suelen ser de la raza conocida como "andaluza") pero en cuanto a bravura igual de bravo puede ser un frisón que un toro de lidia, problema... un frisón bravo y en una plaza, con sus casi mil kilos de peso... impone miedo hasta al respetable, así que hasta en eso hay cobardía por parte de esos valientes maltratadores de animales, si es demasiado grande ya no lo quieren ¿sabes porque muchos toreros le tienen demasiado respeto a la plaza de Bilbao? pues oye, yo te lo diré, a los aficionados bilbainos les encantan los toros enormes, a los toreros no.
Los cabestros no son de especies diferentes, hacen en ese espectáculo que a ti te lo parezcan porque son de colores diferentes, es raro que en las plazas haya un toro que no sea casi siempre negro (como la muerte, oh) pero a veces los ves, y en las ganaderías salamantinas ves muchos. Y claro que están castrados, por eso son más grandes y gordos, es así de sencillo. Pero fíjate tu que cosas. Ese toro tan bravo, que está en la plaza loco perdido... ¿por que se calma (cuando lo sacan) al aparecer los cabestros y los sigue?
Que la "Fiesta" va a menos y que llegará a desaparecer no es subjetivo, es evidente, ahí está, siendo subvencionada en todas las plazas.
Yo, eso ya se hizo, lo de maltratar así a los seres humanos, y cuando terminaron con aquella barbaridad también hubo sus polémicas al respecto sobre si debían de acabar con ello o no, incluso hubo quien dijo que como aquellos hombres eran subhumanos no sufrían: les llamaban gladiadores. Y claro que el animal distingue lo que es estar pastando tranquilamente a que le claven un montón de hierros en su lomo.
Palulu, un animal además de distinguir lo bueno o malo para si mismo (cosa muy lógica) también siente dolor y no se yo de donde podeis sacar una mera justificación para maltratarlo. Es que si la regla es que el animal no distingue el bien del mal... no se... podría ser muy divertido soltar esquizofrénicos o enfermos mentales de diverso tipo en un campo y correrlos a escopetazos hasta la muerte ¿no?
No es mentira lo de la vaselina en los ojos (o grasa de tractor), como no es mentira que se le echan productos urticantes en las patas o, como no es mentira que se le AFEITAN los cuernos. Y no es mentira por una razón, hay legislación que prohibe hacerlo y si lo prohiben es porque se detecta que se hace, y además, lo del afeitado de cuernos es viejo y constatado ¿si se afeitaban los cuernos como no hacer cosas mucho más fáciles?
Los toros no están atados, pero... mira tu, no pueden largarse de la plaza, ni tan siquiera tiene burladeros, los toreros si, y no le pegan bocaos porque los toreros no muerden: le clavan puyazos, seis banderillas (a veces mal clavadas) y si hay suerte lo matan de una estocada, como esta suerte no suele ser la más frecuente, o la estocada no fue certera, el animal tarda en morir lo suyo, eso si, humanos ellos le dan la puntilla y a veces, hasta para dar la puntilla hacen el bestia.
Victor, no pidas tanto, a mi me encantaría verlos toreando a una vaca, así de sencillo, una vaca de esas mansas, blancas y negras, verías tu que escabechina habría en esa plaza, escabechina que haría la vaca.
Muchisimas gracias Juan, comparto tu opinión: nunca llevaría a mis hijos a ver semejante espectáculo (si se le puede llamar así). Y seguiré escribiendo sobre cualquier cosa que me motive y crea que puede interesaros. Gracias.
Bueno Carlos, ya hablé de los gladiadores en su época, no se lo que pasó a finales de los años 30 y a que lugar del mundo te refieres, pero seguro que a nadie le gustaría que ese hecho volviese a darse.
Gracias a todos por vuestros comentarios.
Si los toreros son artistas entonces podriamos decir que los israelies sont unos artistas...porque meten a los palestinos en un ruedo que se llama LA BANDA DE GAZA y les tiran unos cuantos explosivos solo porque creen que los compatriotas de Yasser Arafat son de una raza inferior... Pululu creo que estarias de acuerdo de ir a ver ese espectaculo cultural...